ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ ЗА РОССИЮ И ЕЁ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ

В начале апреля наделали много шума слова вице-премьера Ольги Голодец. На конференции в Высшей школе экономики в Москве она заявила, что из числа россиян в трудоспособном возрасте платят налоги, в том числе обеспечивают пенсиями стариков, лишь чуть более половины. Нехитрые подсчеты дали такой результат: всего россиян — 143 миллиона, а трудоспособных — 86; если из них налоги платят, по данным Голодец, только 48 миллионов, во-первых, меньшинство содержит большинство, а во-вторых, 38 миллионов, может, и работают, но в каком-то "сером" секторе, где царство грязного нала и нет никаких социальных отчислений.

На самом деле это не совсем так: если не считать военнослужащих, молодых мам в декретном отпуске, в "сером" секторе находится всего 15-20 миллионов. Но даже столько — это очень много. И, по некоторым данным, таких людей становится больше.

Цифры, обнародованные Ольгой Голодец, являются лишь для кого-то сенсационно звучащей оберткой к очень серьезным дебатам на немного другие темы. Во-первых, как действительно перевести миллионы людей из "серого" сектора в "белый"? Во-вторых, как удержать в "белом" поле малый бизнес, который в том числе посредством "Народного фронта” жалуется Путину на непосильные социальные выплаты, введенные с нового года правительством? Об этом "Вести в субботу” поговорили с вице-премьером РФ Ольгой Голодец.

- Ольга Юрьевна, почему вы сейчас находитесь в Женеве? Что вы там делаете?

- Дело в том, что сейчас идет обсуждение нового сотрудничества с ЦЕРН. Все люди знают это как коллайдер. С 1967 года Россия участвует в больших научных программах этой крупнейшей международной научной организации. Сегодня в этой организации работают 883 ведущих российских ученых, а 40 российских предприятий имеют заказы от ЦЕРНа. Здесь довольно детально обсуждали развитие этого сотрудничества в ближайшей перспективе. Россия планирует стать ассоциированным членом ЦЕРНа для того, чтобы иметь право не только на участие в научных исследованиях, но и расширить свои возможности по использованию интеллектуальной собственности. Я напомню, что те исследования, которые сегодня ведутся, прежде всего важны для медицины, и нам они сегодня крайне важны для того, чтобы развивать наше лечение раковых заболеваний и некоторые другие высокотехнологичные виды лечения. Именно поэтому мы обсуждали дальнейшие шаги. Переговоры прошли успешно.

- Вы курируете медицинские и социальные дела. По большому счету, когда мы говорим о коллайдере и работающих там российских ученых — вот он, тот самый идеальный средний класс. Люди занимаются интеллектуальной работой, получают достойные деньги, в то время как значительная часть тех, кто мог бы быть в среднем классе, занимаясь, например, предпринимательством, десятками тысяч выходят из него. По-моему, 350 тысяч человек вышло с начала года из-за того, что не потянуть им новые социальные выплаты. На каком этапе находится дискуссия между правительством и "Народным фронтом” о том, каковы должны быть эти социальные выплаты для малого бизнеса? Есть ли противоречия в ваших позициях?

- Дискуссии идут очень острые. И здесь есть солидарная позиция и у "Народного фронта” с правительством. Есть полное понимание того, что те люди, которые сегодня занимаются своим бизнесом, могут и должны платить налоги и социальные взносы. Речь идет о категориях, о которых мы часто говорим: о нотариусах, адвокатах, докторах, которые берут патенты, и некоторых других видах занятости. Вместе с тем сегодня очень остро стоит вопрос о тех, кому сложно вести бизнес: пекари с небольшой пекарней в удаленных регионах, парикмахеры, люди, которые занимаются сельским хозяйством. В отношении таких людей в самый короткий срок должны быть разработаны меры, в том числе государственной поддержки, для того, чтобы они могли развить свой бизнес.

- Значит, вы начинаете оказывать государственную поддержку, но не освобождаете от налогов?

- Да, мы настаиваем на том, чтобы взносы уплачивались. Мы считаем, что было бы несправедливо позволить себе реформу за счет пенсионеров. Сегодня если кто-то не уплачивает налоги, страдают пенсионеры. 48 миллионов налогоплательщиков из 86 миллионов трудоспособного населения несут на себе все бремя уплаты взносов в пенсионную реформу. Если бы ситуация была иной и налоги платились в полном объеме, сейчас пенсионеры имели бы пенсию как минимум в полтора раза выше — 15-20 тысяч. Мы не можем себе позволить жить за счет пенсионеров, поэтому реформа должна быть понятной, с ней должно быть согласно общество. Естественно, общество должно платить за целые категории населения, например, за мамочек, которые ухаживают за детьми, так как находятся в отпуске по уходу за ребенком (таких у нас 3,9 миллиона человек), платить за военнослужащих срочной службы, за тех людей, которые нес пособны к труду, то есть за инвалидов, а также за тех, которые не смогли устроиться. Но нормальное трудоспособное население должно платить налоги и получать социальные услуги.

- Скольких людей вы недосчитались из числа трудоспособных, которые не платят налоги?

- По оценкам Росстата, сфера занятости у нас сегодня составляет 20 миллионов. 48 миллионов платят налоги. Население в трудоспособном возрасте — 86 миллионов, включая студентов, мамочек, ухаживающих за детьми, военнослужащих и другие категории.

- Получается, что совсем не платят налоги около 20 миллионов человек?

- Да, 15-20 миллионов.

-  При каких обстоятельствах вы обнаружили этот недочет? Это вообще сенсационная цифра.

- Нет. Это цифра не сенсационная. Она обозначена в стратегии пенсионной реформы. Она даже содержится в тексте ее стратегии. Мы ее обозначали буквально с сентября месяца.

- Но согласитесь, когда вы произнесли эту цифру,  она наделала много шума. Правильно я понимаю, что касается спора о том, сколько же должны платить социальных выплат, то есть сколько пенсий отчислять,  вы не собираетесь пересматривать повышенную с начала этого года ставку социальных выплат, а собираетесь предоставить им госпомощь, настаивая на том, чтобы социальные выплаты оставались на том уровне, на котором они находятся сейчас?

- Абсолютно так, потому что сегодня речь идет о том, что вводится минимальный платеж в пенсионную систему, ниже которого у человека не образуются никакие пенсионные права. И на сегодняшний день если кому-то нужна такая помощь, то она реально может быть оказана. Мы заинтересованы в том, чтобы бизнес развивался, и готовы оказывать такую помощь адресно.

- А сколько будет составлять эта помощь и какая она будет? Это будет денежная помощь? Например, пекарям вы будете муку поставлять, парикмахерам — ножницы? Как это будет работать?

- На сегодняшний день такая помощь оказывается в службах занятости. И есть специальная программа по линии экономического ведомства — программа поддержки малого бизнеса. Формы будут определены в ближайший месяц.

- Минэкономразвития не вполне в восторге от той схемы, которую вы предлагаете.  Есть возражения со стороны "Народного фронта" или коллег по правительству?

- Это нормальная дискуссия, которая должна пройти в любом обществе.

- Вернемся к теме повышенных социальных выплат. Про это и президент говорил недавно, и ростовская конференция "Народного фронта" в кулуарах очень много эту тему обсуждала.  Противоречия существуют, в частности, среди активистов "Народного фронта" есть желание увидеть пониженные социальные выплаты. Где здесь возможен компромисс?

- Компромисс есть всегда и везде. Но мы должны понять, что тот платеж, который введен, составляет 36 тысяч рублей в год. Если мы считаем в месяц, то это 3 тысячи рублей. Сегодня наш пенсионер получает пенсию в среднем около 10 тысяч рублей. То есть получается, что каждый самозанятый не обеспечивает пенсию даже одного пенсионера. И если мы говорим о том, что делаем послабление для самозанятых, то мы должны ответить себе на простой вопрос: а кто сделает тот взнос и оплатит пенсию пенсионера? Мы не имеем права жить за счет пенсионеров. Я думаю, что это справедливо и уважительно по отношению к нашему старшему поколению.

- Так получилось, что я недавно побывал в тех краях, где вы сейчас находитесь. По правую руку от вас находится французская граница, и парадоксальным образом во Франции очень похожие дебаты развиваются ровно на эту тему. Там стоит вопрос о том, продолжать или нет субсидирование малого бизнеса. Такое ощущение, что российское и французское правительства сговорились. Но в их случае речь идет о правительстве социалистов, которое, в частности,  хочет отказаться от этих субсидий под разными предлогами. Французы, например, говорят: мы финансируем табачные лавки, а табак — это вред, поэтому субсидировать их не будем, пусть даже эти табачные лавки выполняют очень важную социальную функцию, торгуя и массой других товаров. Так французские социалисты хотят отказаться от этой помощи малому бизнесу. Вы в этой идеологической шкале, если взглянуть на это общеевропейским взглядом, где находитесь?

- Дело в том, что  Министерством экономического развития и Министерством труда и социальной защиты по поводу того, кто у нас уходит в настоящее время из числа так называемых самозанятых, начат подробный анализ. И, как говорят коллеги, сегодня по всем данным у нас тоже большое число закрывшихся предприятий приходится именно на табачные киоски, на те предприятия, которые торгуют алкоголем. Мы озадачены тем, чтобы составить полное представление о том, кто сегодня самозанятый и насколько в социальном плане они необходимы регионам. Но то, что, безусловно, среди них есть бизнес очень нужный и очень востребованный обществом, не вызывает сомнений. Поддерживать или не поддерживать самозанятых — это предмет серьезной дискуссии. Но здесь, мне кажется, есть очень надежные и понятные механизмы. Каждый муниципалитет, каждое местное сообщество очень четко знает, насколько нужен тот или иной бизнес, и быстро может прийти к согласию относительно того, нужна поддержка этому бизнесу или нет, или он должен в полном объеме самостоятельно уплачивать все социальные взносы. Что касается наших европейских коллег, они находятся немножко в другой ситуации, и для них вопросы самозанятости — это прежде всего вопрос борьбы с безработицей. Я напомню, что в России сегодня полтора миллиона рабочих мест и мы сегодня испытываем дефицит рабочих кадров. Да, у нас есть региональные проблемы. У нас есть отдельные муниципалитеты, есть поселки, где есть проблемы занятости, поэтому вопрос поддержки самозанятых должен решаться дифференцированно с учетом реальной ситуации на месте.

- Если малый предприниматель захочет обратиться за помощью, о которой вы говорите, куда ему идти?

- Мы в кратчайшие сроки, в течение месяца, если решение будет принято, такой механизм создадим. Предприниматель будет обращаться в те органы, которые сегодня существуют. Это будет фонд поддержки малого предпринимательства или служба занятости.

Источник