12:04
Понедельник, 06.05.2024
Главная » Статьи » Пенсионеры и жизнь на пенсии [ Добавить статью ]

Лишат ли военных пенсии за выслугу лет?

Реванш гайдаровщины в России, кажется, коснется всех. Если «простым» гражданам пенсионный возраст повысят уже осенью, то военных пенсионеров лишат социальных привилегий чуть позже. Это становится очевидным при внимательном анализе происходящего вокруг пенсионной реформы.
Главное, чем озабочены сейчас чиновники, — как успокоить общественное мнение и повысить пенсионный возраст без серьезного протеста со стороны общества. Ради этого реформа преподносится как благо, как способ увеличить пенсии для тех, кто их получает. Именно на этом сделал акцент министр труда Максим Топилин в своем свежем интервью «Известям».

По его словам, в 2019 году прибавка к пенсии неработающего пенсионера должна составить в среднем 1 тысячу рублей. То есть за год пенсионеры получат в среднем на 12 тысяч рублей больше. Ответил министр и на вопросы о льготниках. Для тех, кто работает во вредных и тяжелых условиях труда ничего не изменится: ни пенсионный возраст, ни необходимый для выхода на пенсию стаж.

При этом Топилин обошел стороной возможность изменений порядка выплаты пенсий военным пенсионерам. Речь идет о военнослужащих Минобороны, сотрудниках МВД, ФСБ, ФСИН и т. д. Действительно, разрабатываемый сейчас законопроект не предполагает повышение пенсионного возраста силовикам. Однако это не значит, что о них в правительстве забыли.

Не далее как в середине июня стало известно, что в Минфине обсуждают изменение стажа для выхода на пенсию для военнослужащих и сотрудников силовых структур. В этом признался не кто-нибудь, а первый вице-премьер Антон Силуанов. По его словам, стаж выслуги для получения права выхода на пенсию военнослужащих «должен быть скорректирован».

О том, какая именно это может быть «корректировка» легко догадаться, если познакомиться с идеями директора Научно-исследовательского финансового института (НИФИ) Минфина РФ Владимира Назарова. Ведь именно это учреждение является, по словам экономиста Михаила Делягина, «ключевым разработчиком налоговых и пенсионных катастроф», организуемых либералами в России».

Так вот, Назаров еще в 2016 году предлагал военным вместо пенсии социальный контракт. «Когда человек заканчивает военную службу, если он не инвалид, надо дать ему деньги на переобучение, дать большое выходное пособие, чтобы ему хватило на год-два безбедной жизни. И после этого он как нормальный член общества вполне может работать на другой работе».

Благо военнослужащих, пояснял финансист, заключается в том, чтобы его социальный пакет был более адресным, учитывающим возможность и желание военнослужащего начать гражданскую карьеру. При этом ныне действующую систему он называл «размазыванием каши по тарелке».

Бюджетная экономия от такой новации составит 500−700 млрд. рублей в год, радовался Назаров. Правда, для этого лишить военных пенсий надо не только служащих Минобороны, но и правоохранителей, тюремщиков, разведчиков, пожарных, следователей, судей и прокуроров.

Вряд ли правительство пойдет на то, чтобы лишить привилегий полицию — она защищает их. Значит, первыми под финансовый нож пойдут военные. Родина прикажет. Впрочем, на днях Назаров согласился, что военнослужащим все-таки можно оставить пенсию, но выдавать ее надо лишь по достижении ими «общегражданского» пенсионного возраста.

По мнению Делягина, столь дикие, людоедские предложения объясняются во многом человеческим фактором. Назаров — «патентованный» либерал-рыночник, выходец из Института Гайдара, стажировался в канадском минфине. Вероятно, оттуда он и привез взгляд на людей, как на всего лишь рабочую силу, призванную отвечать запросам рынка и только.

Кроме того, увеличения пенсионного возраста требует от России Международный валютный фонд. Об этом прямо говорится в заключительном заявлении миссии сотрудников МВФ в нашей стране 2017 году. Названа и цель повышения — «необходимость способствовать интеграции страны (России) в глобальные цепочки добавленной стоимости».

Руководитель Центра изучения общественных прикладных проблем национальной безопасности, полковник запаса Александр Жилин уверен, что проблема военных пенсий — часть более широкой проблемы общественного устройства.

— Надо понимать, почему военные достаточно рано уходят на пенсию. И это не только в России, но и во всех цивилизованных странах. Военный человек, предназначен для того, чтобы в случае начала военных действий выдвинуться в первую очередь и погибнуть до того момента, пока страна мобилизуется, проведет нужные преобразования в обороне, переведет экономику на военные рельсы. То есть, действующая армия — это те, кто принимает на себя первый и главный удар противника.

Кроме того, военнослужащие не обсуждают приказы и отправляются служить туда, куда никогда никакой гражданский не поедет. Например, в зараженную зону во время чернобыльской аварии, где наши ребята-вертолетчики пожертвовали здоровьем, жизнями, выполняя самые тяжелые и опасные работы — зависание над кратером, над очагом, сбрасывание туда болванок и т. п. Ни за какие деньги никто такую работу не выполнял, а ребята-военнослужащие делали даже без премиальных. Потому что это государевы люди.

«СП»: — Странно, что опору государства так хотят унизить…

— Ведь ничего не изменилось со времен Ельцина! Поэтому когда я вижу стремление либералов, находящихся у власти, то уменьшить бюджет, то зарплату… Сердюков в свое время уничтожил все льготы. Сегодня я, прошедший все горячие точки, обслуживаюсь в какой-то затрапезной поликлинике, у меня нет возможности, как раньше, обслуживаться в военной поликлинике, нет возможности даже пройти обследование в Главном клиническом госпитале Минобороны РФ. Вот до чего дошло! Сегодня отношение к армии все более отчетливое…

«СП»: — Какое?

— Есть интересы монополий: «Роснефти», «Газпрома», «Лукойла». Военным предлагается погибать за их интересы. Но обязательств по оплате и содержанию людей они на себя брать не хотят. Вот ведь в чем цинизм! Армия так и осталась рабоче-крестьянской, потому что в армию идут часто из регионов, где нет работы. Я не скажу, что армия в чудовищном положении, Шойгу много сделал… Но эти ребята представляют один социальный слой, и умирают за интересы тех, кто владеет всей российской экономикой. Скажу вам, что настроение в армии в этом отношении не очень хорошее.

«СП»: — Кажется, проблема шире и является следствием всего общественного устройства…

— У нас сейчас в обществе есть страшная дыра. Власть не может сформулировать, куда мы идем, для чего идем, и где те рубежи, которые мы должны покорить. Служба в армии — это на случай разборок за интересы естественных монополий или все-таки это защита Отечества? Более того, как только было сказано, что у нас в стране нет идеологии, так армия и потеряла главный свой ориентир. Она не может существовать без государственной идеологии.

«СП»: — Даже в Конституции в 1993 году записали…

— Хотя все прекрасно понимают — запретили коммунистическую, социалистическую идеологию, вместо нее пришла идеология «обогащайся, пофиг Родина, главное — сколько у тебя бабок». Смешно говорить, что не будет идеологии. Просто она вся от лукавого.

— Проблему военных пенсий нужно рассматривать в общем контексте, — продолжает заведующий лабораторией военной экономики Института экономической политики Василий Зацепин. — Не отрывать Вооруженные силы от населения в целом. Ведь общая мысль, задумка нынешней пенсионной реформы достаточно ограниченная. Реформа решает чисто фискальные проблемы. Никаких глубоких структурных реформ не просматривается.

«СП»: — Да, речь идет о том, чтобы тупо свести дебет с кредитом, а не о развитии, например, человека…

— А с учетом того, что реформа делается высшей государственной бюрократией, все это выглядит достаточно подловато. Свои-то пенсии и сроки они никак не ограничивают. Тем, кто входит в категорию федеральных госслужащих, конечно, повысили предельные сроки работы, но это просто расширило их возможности. Если чиновник лиходействовал на своем посту, он будет иметь возможность продолжить лиходействовать. Смотрите, сколько получают люди во власти, их оклады, привилегии. Ни с того конца начали.

«СП»: — Так что же все-таки можно сказать о пенсиях силовиков?

— Силовики бывают разные. «Партия и правительство» для некоторых силовиков, типа ФСО, ФСБ, Росгвардии делает гораздо больше, чем для Вооруженных сил. У них пенсий и льгот больше. Им можно ничего не бояться. В военно-полицейском государстве военно-полицейские защищены неплохо. Голова должна болеть о простых тружениках, которые являются налогоплательщиками и на средства которых силовые структуры содержатся.

По мнению главы Московского профсоюза полиции Михаила Пашкина, положение правоохранителей будет только ухудшаться.

— Наша страна превратилась в тех, кто продает ресурсы. Производство у нас не развивается, естественно, что негде брать деньги на пенсии. Только что приняли закон, правда, еще не подписанный президентом, что на самоокупаемости должны быть бюджетные организации здравоохранения, образования, дачников обложили налогами, скоро за воздух будут деньги брать. То есть вместо развития производства, в том числе за счет снижения стоимости кредита, у нас все делается наоборот. Видимо, по указке МВФ и других западных «товарищей».

Поэтому я не удивляюсь происходящему. И с военнослужащими и с сотрудниками полиции будет то же самое, что и с гражданским населением. Мне кажется, это закончится плачевно для страны.

«СП»: — Как это скажется на правопорядке?

— Уже сейчас сотрудники массово увольняются из органов внутренних дел. Дослуживают до пенсии и увольняются. Причин тому множество. Боятся, что сделают стаж 25 лет. Так как народа не хватает, работают порой за двоих, но уборщица в «Газпроме» и то больше получает. Кроме того, опасаются, что сотрудника за 500 рублей посадят на 8 лет, а жулика, укравшего миллиард, амнистируют. Правда, в «Росгвардии» ситуация получше. Оттуда увольняются реже, так как там, в основном, вневедомственная охрана — она живет на хозрасчтете, и ОМОН. Посмотрим, когда этот дикий олигархический капитализм закончится. Но я думаю не скоро.

Военные пенсии планируют заменить деньгами на переподготовку и «на прожить» года два
Военные пенсии планируют заменить деньгами на переподготовку и «на прожить» года два
Социальный пакет вместо военных пенсий
Очередная людоедская пенсионная реформа, крадущая у мужчин пять, а у женщин восемь лет жизни и не имеющая никакого реального обоснования (кроме, похоже, алчности либералов, их нежелания платить налоги (см. об этом, например, ЗДЕСЬ) и ненависти к России) разработана Научно-исследовательским финансовым институтом Минфина (НИФИ). По крайней мере, такое впечатление возникает из выступления директора этого института Назарова на финансируемом конгрессом США пропагандистском радио «Свобода», эффективно внедряющем в сознание российского общества самую дикую клевету на Россию (надо отметить, при полной поддержке либералов в российской власти).

Сам 35-летний Владимир Назаров (на фото) — достойный выкормыш либеральных дикарей. Окончив с красным дипломом Институт управления финакадемии при правительстве РФ, защитил там же кандидатскую диссертацию по межбюджетным отношениям (отличающимся абсолютным произволом и насилием либералов федерального центра по отношению к регионам под прикрытием мнимой наукообразности) и сразу же (в 24 года) возглавил Лабораторию бюджетного федерализма Института Гайдара, в котором работал со студенчества. Студентом стажировался в Университете Западного Онтарио и в канадском Минфине. В 31 год возглавил НИФИ Минфина и одновременно стал первым замдиректора по науке (!!) Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС, возглавляемой верным помощником Гайдара Мау.

Подробно разбиравшие его высказывания аналитики вполне обоснованно говорят о его «умственной и нравственной невменяемости» (см. ЗДЕСЬ), — что, вероятно, и обеспечивает его высокую востребованность либералами: в 20 лет он был награждан медалью РАН «за анализ финансового выравнивания уровня социально-экономического развития регионов России», в 29 лет — Орденом Дружбы за участие в разработке провальной «Стратегии-2020», включен в первую сотню президентского резерва управленческих кадров.

Защищая буквально с пеной у рта либеральное людоедство (бессмысленная жестокость которого вызвала недоумение даже у такого патентованного деятеля, как Милов), Назаров, в частности, говорил о пенсионной и налоговой реформе: «К сожалению, половина нашего предложения прошла, остальное потерялось в пути», «Мы советовали по 3 месяца в первый год [повышать пенсионный возраст — ред.], дальше 6 месяцев, дальше 9 и дальше 12».

То, что НИФИ Минфина является ключевым разработчиком налоговых и пенсионных катастроф, организуемых либералами в России (чего стоит одно лишь удорожание бензина из-за «налогового маневра» правительства Медведева — см. ЗДЕСЬ), вполне естественно и следует из его прямых обязанностей.

В этом отношении особое значение приобретает интервью его директора Назарова, который в октябре 2016 года заявил:

«Тем, кто собирается выходить на военную пенсию, надо вместо пенсии предложить …социальный контракт… Когда человек заканчивает военную службу, если он не инвалид, надо дать ему деньги на переобучение, дать большое выходное пособие, чтобы ему хватило на год-два безбедной жизни. И после этого он как нормальный член общества вполне может работать на другой работе».

Предполагалось, что «после подобной реформы бюджетная экономия может составить 500-700 млрд руб. в год, если речь пойдет не только о военнослужащих, но также сотрудниках правоохранительных органов и органов уголовно-исполнительной системы, служб безопасности и внешней разведки, пожарных подразделений, следователях, прокурорах и так далее».

Правда, на американском радио директор НИФИ Минфина милостиво согласился с возможностью офицеров все-таки получать военную пенсию, — но лишь по достижении «общегражданского» пенсионного возраста (и, вероятно, на общих с гражданскими основаниях).

В свете влиятельности НИФИ Минфина, очевидной в свете повышения пенсионного возраста, а также слов первого вице-премьера — Минситра финансов РФ Силуанова вероятно, что лишение офицеров всех видов службы досрочного выхода на пенсию и перевод их на «общие основания» является лишь вопросом времени, причем небольшого.

Михаил Делягин отметил: «Речь идет о сознательном и предельно циничном, демонстративном оскорблении действием российским государством офицерства и в целом всех сотрудников правоохранительных и силовых структур, которое невозможно было себе представить даже во времена распада СССР. После такого шага служба в армии и правоохране станет очевидно бессмысленной, откровенно невыгодной по сравнению с работой «на гражданке», — за исключением, разумеется, коррупционеров или лиц с неустойчивой психикой.

Таким образом, российские либералы уничтожат российскую армию и окончательно, насмерть, до гаитянского уровня коррумпируют правоохранительные структуры, что полностью лишит Россию конкурентоспособности и, вероятно, приведет к ее быстрому уничтожению.

При этом данные меры вызовут прямую и массовую враждебность армии и правоохраны лично к президенту, что сделает их в лучшем случае нейтральными в случае «цветной» революции или иной формы государственного переворота.

В свете не имеющего оправдания людоедского повышения пенсионного возраста такое развитие событий представляется вполне вероятным, а крах нынешней либерально-коррупционной государственности России — почти неизбежным.

Излишне говорить, что обманутая и изнасилованная либералами армия не будет защищать не только их, но и предавшую своих солдат Россию, — и тогда захватить всю нашу страну (а не только Крым) сможет не только НАТО, но и любой мелкий киевский гауляйтер, который покажется меньшим по сравнению с российскими властями злом».

Военных и силовиков могут лишить пенсий по выслуге лет. Такая возможность обсуждается сейчас в Минфине, который предлагает заменить пенсионные выплаты социальным контрактом.

Пенсионную реформу для военнослужащих, а также сотрудников МВД, МЧС, ФСБ, ГУФСИН, СКР и других служащих разрабатывает подведомственный Минфину Научно-исследовательский финансовый институт (НИФИ). Его директор Владимир Назаров убежден, что пенсионная реформа для силовиков должна быть пересмотрена радикально, пишет «Утро.ру». Назаров говорит о том, что вместо выплаты пенсий им могут предложить социальный контракт.

«Когда человек заканчивает военную службу, если он не инвалид, надо дать ему деньги на переобучение, дать большое выходное пособие, чтобы ему хватило на год-два безбедной жизни», — считает эксперт.

Военные пенсии могут отменить взамен на социальный контракт
Разработчики реформы полагают, что навыки, полученные на службе, помогут бывшим служащим быстро найти себе достойную высокооплачиваемую работу. Назаров уточнил, что реформа коснется только будущих пенсионеров.

Сейчас военная пенсия назначается лицам, имеющим на день увольнения выслугу на службе в силовых ведомствах от 20 лет. Кроме того, на нее могут рассчитывать уволенные по достижении предельного возраста, состоянию здоровья или в связи с реорганизацией и достигшие на день увольнения 45-летнего возраста, имеющие общий трудовой стаж более 25 лет, из которых не менее 12 лет и 6 месяцев составляет служба в силовых ведомствах.

Теперь получается, что реформа военных пенсий лишает смысла само понятие «выслуга лет». В интервью «Независимой газете» эксперты скептически оценили подобные предложения минфиновской структуры.

«Эта новация снизит престиж военной службы», — считает завлабораторией военной экономики Института Гайдара Василий Зацепин.

Пересмотра условий назначения военных пенсий избежать не получится
«Пересмотра условий (назначения пенсий), скорее всего, не удастся избежать, но полная отмена пенсий для военных – это уже совсем экстремальный вариант. Силовые ведомства у нас обладают немалым весом, и они наверняка сделают многое ради сохранения пенсий», — уверен директор Института актуальной экономики Никита Исаев.

«Надеюсь, что сбалансированное решение может найти понимание у сотрудников и руководства всех силовых ведомств. Военные – это люди, прежде всего, заботящиеся о благе своей страны. Сейчас это благо состоит в том, чтобы сделать социальный пакет военнослужащего более адресным, учитывающим возможность и желание военнослужащего начать гражданскую карьеру, а также более полно учитывающее материальное положение военнослужащих и членов их семей», – заключает Назаров.

В последнее время появилось достаточно много публикаций о возможной отмене военных пенсий в ближайшем будущем. Официального заявления о том, что военную пенсию могут отменить, еще не было — споры были вызваны после того, как Министр финансов РФ передал поручение личному подведомственному научно-исследовательскому институту НИФИ детально рассмотреть общую процедуру формирования и начисления военных пенсий.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА И ПЕРСПЕКТИВЫ
Ещё в 2016 году директор данного учреждения В. Назаров выдвинул предположение о том, что военным можно предложить особый социальный контракт. Это не говорит о том, что произойдет отмена пенсии военнослужащим (подобное решение Минфином вряд ли будет разработано в ближайшее время), но некоторые предпосылки для значительных изменений в пенсионной системе военнослужащих уже наблюдаются.

Многие эксперты утверждают, что возможные изменения в сфере формирования пенсий военнослужащим грядут уже совсем скоро, однако есть и те, кто уверен, что государство ещё пока не готово пойти на такой шаг.

ОТМЕНА ПЕНСИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ: ЧТО ГОВОРИТ ЗАКОН
Важным ключевым моментом в начислении военных пенсий является “выслуга лет”. Высказывания Министерства финансов в какой-то степени отвергает данное понятие, заменяя его индивидуальным “социальным пакетом” — всё это вызывает сомнения о продолжении выплат военным в дальнейшем. На практике законопроект об отмене пенсий военнослужащим официально пока еще не вышел.

КАК ОБСТОИТ СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯ?
В настоящий момент военная пенсия может быть начислена лицам, имеющим общий стаж работы в силовых структурах не менее 20 лет. Также на оформление пенсии могут рассчитывать все военные, достигшие 45 летнего возраста и имеющие общий стаж работы в военной структуре 25 лет (12,5 из них служащие должны посвятить армии).

ОТМЕНА ВОЕННЫХ ПЕНСИЙ В РОССИИ: КАК ОЦЕНИВАЮТ СИТУАЦИЮ ЭКСПЕРТЫ
С одной стороны идея, предложенная Минфином, находит множество сторонников с другой — есть немалое количество скептиков, которые сомневаются в правильности данной формулировки. Сторонники считают, что для начала необходимо детально изучить нюансы всех выдвигаемых изменений по вопросу отмены военных пенсий в 2018 году и попробовать оценить возможные плюсы предусмотренного “социального пакета”. Предполагается, что военные, уволенные в запас, получат возможность пройти качественное переобучение и получат достаточно хорошее выходное пособие.

Главный вице-президент новой общественной организации “Опора России” считает, что отмена пенсий военных и замена ее на социальный пакет выплат весьма актуальна. Специальное выходное пособие станет весомым плюсом для тех, кто покидает военную службу в достаточно молодом возрасте. Это может стать дополнительным стимулом связать собственную жизнь с военной карьерой.

ОТМЕНЯТ ЛИ ВОЕННУЮ ПЕНСИЮ?
Многие эксперты уверены, что во многом изменения в начислении военной пенсии могут произойти уже в 2018 году под влиянием достаточно сложной экономической, а также политической ситуации, которая наблюдается в стране. На данный момент судить о том, какой именно будет военная пенсия к концу текущего года затруднительно.

“Пакетные” выплаты с точки зрения финансовой выгоды несравнимы с регулярным государственным обеспечением, поэтому будет несправедливо, если пенсию отменят военным, посвятившим свою жизнь службе:

Получение дохода от государства в виде специального пакета выплат будет хорошим подспорьем, однако данные выплаты будут единовременной мерой;
Многим военным достаточно сложно будет адаптироваться к гражданской жизни, особенно после известия о том, что военные пенсии отменяют;
Всё это может в значительной степени нарушить ранее существовавший авторитет российской армии, а количество желающих посвятить себя военной службе значительно снизится.
Если подобные нововведения Минфина будут приняты к сведению правительством, российские военные окажутся в непростой ситуации, ведь их права будут значительно ущемлены.

ОТМЕНА ВОЕННЫХ ПЕНСИЙ В 2018: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ?
Многие общественные разговоры, касающиеся изменения в пенсионной сфере, так и остались лишь на слуху — никаких законов по поводу данного вопроса принято не было. На практике произошла лишь “заморозка” общей накопительной части пенсии. Это позволяет сделать вывод о том, что многие разговоры, о том, когда отменят пенсии военнослужащим, могут искусственно раздуваться для возникновения волнения граждан.

В обществе со временем формируется иллюзия того, что пенсии в скором времени вообще будут отменены. Сначала люди пугаются возможных изменений, а после того, как узнают, что это было лишь предположением и прежние пенсии сохранятся, радуются вместо того, чтобы упрекать правительство в отсутствии увеличения пенсий. Официально закон об отмене военных пенсий еще даже не рассматривался.

Скорее всего, выход военных на пенсию 2018 году ничем не будет отличаться от предыдущих лет — порядок начисления, а также другие важные моменты, останутся прежними. Позиция государства в вопросе формирования пенсии на данный момент остается неизменной — окончательного законопроекта в данной сфере пока нет.

До сих пор утверждение о том, что военные пенсии могут отменить в 2018 году является спорным, многие специалисты уверены в том, что этот год вряд ли будет стартовым для данной программы.

«В чистом виде схема с выходным пособием в большинстве стран не применяется. Однако так же не очень распространена и нынешняя российская схема, когда назначение военной пенсии происходит сразу по увольнению из вооруженных сил при наличии определенного стажа без какой-либо привязки к возрасту военнослужащего, его способности трудиться по гражданской специальности и материального положения», – уточняет Назаров.

P.S. Из коментариев — СЕРГЕЙ МАЙОР ЗАПАСА,ВЕТЕРАН БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ:АФГАНИСТАН,СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ,АБХАЗИЯ1 день назад

Господин Назаров пусть сначала послужит лет 20-28,да побывает в горячих точках.Такие как он лишили ,,ветеранов военной службы»и ветеранов боевых действий заслуженных льгот согласно ,,Закона о ветерана».Дожились-я прослужил 28 календарных лет.общая выслуга 51год и должен ждать 60 лет чтобы воспользоваться льготами-бред!Военные пенсионеры итак на грани социального,,взрыва».Прежде чем предлагать этот бред-надо дружить с головой!


Источник

Категория: Пенсионеры и жизнь на пенсии | Добавил: Ленпех (02.07.2018)
Просмотров: 3598
| Комментарии: 2 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
МЕНЮ
Новости

Видео канал сайта

Военный пенсионер.рф

Опрос
Какое общество мы строим
Всего ответов: 398
Статистика
Яндекс.Метрика

Сейчас на сайте всего: 50
Гостей: 48
Пользователей: 2
stabilo3759, Келевра